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	<title>Commentaires sur : Pousser à la consommation et l&#8217;endettement</title>
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	<description>Blog de réflexions, d&#039;actualité, de tutoriels</description>
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		<title>Par : Ekho</title>
		<link>http://www.dev-tharkun.com/pousser-consommation-endettement/comment-page-1/#comment-261</link>
		<dc:creator>Ekho</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 17:59:35 +0000</pubDate>
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		<description>En fait, sur le principe, je suis entièrement d&#039;accord avec Djo.

Mais dans la pratique, comme le dit Tharkun, ce n&#039;est pas toujours possible pour tout le monde. Prenons le cas de E., que vous avez croisé. Elle a toujours galéré avec des petits boulots ce qui fait qu&#039;elle n&#039;a JAMAIS eu la période que tu décris, Djo, où elle fait des économies. Par ailleurs, par une suite de malchances, elle a hérité du (gros) prèt de son ancien &quot;petit ami&quot; ! Je te laisse imaginer la chose...

Et crois-moi, ce n&#039;est pas un cas isolé ; c&#039;est juste que dans nos cercles de connaissances (globalement équivalents pour les différents commentateurs de ce billet ^_^), c&#039;est quasi-inexistant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En fait, sur le principe, je suis entièrement d&#8217;accord avec Djo.</p>
<p>Mais dans la pratique, comme le dit Tharkun, ce n&#8217;est pas toujours possible pour tout le monde. Prenons le cas de E., que vous avez croisé. Elle a toujours galéré avec des petits boulots ce qui fait qu&#8217;elle n&#8217;a JAMAIS eu la période que tu décris, Djo, où elle fait des économies. Par ailleurs, par une suite de malchances, elle a hérité du (gros) prèt de son ancien &laquo;&nbsp;petit ami&nbsp;&raquo; ! Je te laisse imaginer la chose&#8230;</p>
<p>Et crois-moi, ce n&#8217;est pas un cas isolé ; c&#8217;est juste que dans nos cercles de connaissances (globalement équivalents pour les différents commentateurs de ce billet ^_^), c&#8217;est quasi-inexistant.</p>
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	<item>
		<title>Par : Tharkun</title>
		<link>http://www.dev-tharkun.com/pousser-consommation-endettement/comment-page-1/#comment-260</link>
		<dc:creator>Tharkun</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 15:06:40 +0000</pubDate>
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		<description>Et en plus cela fait plaisir de te voir poster sur ce blog</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et en plus cela fait plaisir de te voir poster sur ce blog</p>
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		<title>Par : Tharkun</title>
		<link>http://www.dev-tharkun.com/pousser-consommation-endettement/comment-page-1/#comment-259</link>
		<dc:creator>Tharkun</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 15:06:20 +0000</pubDate>
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		<description>c&#039;est çà qui est bon ^^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>c&#8217;est çà qui est bon ^^</p>
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		<title>Par : Lyr</title>
		<link>http://www.dev-tharkun.com/pousser-consommation-endettement/comment-page-1/#comment-258</link>
		<dc:creator>Lyr</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 15:04:02 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne pars d&#039;aucun principe, je dis en effet qu&#039;il faut saisir tous les moments où il n&#039;y a pas de gros achat pour mettre de coté, mais je ne dis pas que ces moments existent forcement, ni pour tout le monde.

Nous sommes donc d&#039;accord. Mais on s&#039;est bien éloigné du sujet je crois XD</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne pars d&#8217;aucun principe, je dis en effet qu&#8217;il faut saisir tous les moments où il n&#8217;y a pas de gros achat pour mettre de coté, mais je ne dis pas que ces moments existent forcement, ni pour tout le monde.</p>
<p>Nous sommes donc d&#8217;accord. Mais on s&#8217;est bien éloigné du sujet je crois XD</p>
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		<title>Par : Tharkun</title>
		<link>http://www.dev-tharkun.com/pousser-consommation-endettement/comment-page-1/#comment-257</link>
		<dc:creator>Tharkun</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 14:54:25 +0000</pubDate>
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		<description>Oui je comprends très bien ce que tu veux dire, mais tu pars du principe qu&#039;il existe une période pendant laquelle tu n&#039;as rien à acheter ce qui te permet d&#039;économiser pour les achats plus tard.

Cette période n&#039;existe pas toujours dans la vie des gens. Cela a été mon cas, il n&#039;y a pas eu de période où j&#039;ai pu économiser avant de m&#039;installer et donc de lancer les achats... Si j&#039;avais du acheter une voiture, j&#039;aurai été obligé de prendre un crédit.
Après il est clair qu&#039;en période où les gros achats sont passés, on peut économiser pour le futur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui je comprends très bien ce que tu veux dire, mais tu pars du principe qu&#8217;il existe une période pendant laquelle tu n&#8217;as rien à acheter ce qui te permet d&#8217;économiser pour les achats plus tard.</p>
<p>Cette période n&#8217;existe pas toujours dans la vie des gens. Cela a été mon cas, il n&#8217;y a pas eu de période où j&#8217;ai pu économiser avant de m&#8217;installer et donc de lancer les achats&#8230; Si j&#8217;avais du acheter une voiture, j&#8217;aurai été obligé de prendre un crédit.<br />
Après il est clair qu&#8217;en période où les gros achats sont passés, on peut économiser pour le futur.</p>
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	<item>
		<title>Par : Lyr</title>
		<link>http://www.dev-tharkun.com/pousser-consommation-endettement/comment-page-1/#comment-256</link>
		<dc:creator>Lyr</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 14:47:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dev-tharkun.com/?p=586#comment-256</guid>
		<description>Je crois que tu n&#039;as pas compris ce que j&#039;ai dit.

Je n&#039;ai pas dit : tu veux t&#039;acheter quelque chose, donc tu économise et quand tu as assez tu l&#039;achete
j&#039;ai dit : tu ne veux rien acheter de particulier, mais tu te doute bien que dans le futur tu voudra. Tu regarde combien tu pourrais payer en mensualité de prêt. Tu mets cette somme de coté tout les mois. Le jour où tu veux acheter quelque chose, soit tu aura assez d&#039;argent, soit ça te permettra d&#039;emprunter moins. dans tous les cas tu es gagnant.

Pour l&#039;exemple de la voiture : j&#039;ai une voiture, elle fonctionne bien. Plutôt que d&#039;attendre qu&#039;elle me lâche sans prévenir et être obligé de mettre de faire un prêt, je commence tout de suite à mettre de l&#039;argent de coté. comme ça, quand elle me lâchera, j&#039;aurai de quoi en racheter une autre sans avoir à faire de prêt. Après je dit pas que ça marche à tout les coup, elle peut me lâcher demain et m&#039;obliger à faire un prêt. Mais avec un peu de chance, ça devrait le faire, et au pire j&#039;aurai rien perdu.

L&#039;idée est de faire des économie AVANT le besoin, histoire de les avoir QUAND le besoin arrive. Le prêt, c&#039;est la même chose, sauf que les économie commence au moment du besoin, et qu&#039;il y a des intérêt.

l&#039;autre avantage est la régularité. Tu sais que tu mets tant de coté tout les mois. Si tu as besoin d&#039;un prêt, tu peux arrêter de mettre de coté et pouvoir payer cette somme en mensualité, sans que ça change ton mode de vie. Tu ne te retrouve pas à devoir manger des pattes car manque de bol, la voiture t&#039;a lâché pile poil au moment où tu as acheté un super écran plat à 1000€en trois mensualités, et que donc les trois prochains mois vont être super galère !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je crois que tu n&#8217;as pas compris ce que j&#8217;ai dit.</p>
<p>Je n&#8217;ai pas dit : tu veux t&#8217;acheter quelque chose, donc tu économise et quand tu as assez tu l&#8217;achete<br />
j&#8217;ai dit : tu ne veux rien acheter de particulier, mais tu te doute bien que dans le futur tu voudra. Tu regarde combien tu pourrais payer en mensualité de prêt. Tu mets cette somme de coté tout les mois. Le jour où tu veux acheter quelque chose, soit tu aura assez d&#8217;argent, soit ça te permettra d&#8217;emprunter moins. dans tous les cas tu es gagnant.</p>
<p>Pour l&#8217;exemple de la voiture : j&#8217;ai une voiture, elle fonctionne bien. Plutôt que d&#8217;attendre qu&#8217;elle me lâche sans prévenir et être obligé de mettre de faire un prêt, je commence tout de suite à mettre de l&#8217;argent de coté. comme ça, quand elle me lâchera, j&#8217;aurai de quoi en racheter une autre sans avoir à faire de prêt. Après je dit pas que ça marche à tout les coup, elle peut me lâcher demain et m&#8217;obliger à faire un prêt. Mais avec un peu de chance, ça devrait le faire, et au pire j&#8217;aurai rien perdu.</p>
<p>L&#8217;idée est de faire des économie AVANT le besoin, histoire de les avoir QUAND le besoin arrive. Le prêt, c&#8217;est la même chose, sauf que les économie commence au moment du besoin, et qu&#8217;il y a des intérêt.</p>
<p>l&#8217;autre avantage est la régularité. Tu sais que tu mets tant de coté tout les mois. Si tu as besoin d&#8217;un prêt, tu peux arrêter de mettre de coté et pouvoir payer cette somme en mensualité, sans que ça change ton mode de vie. Tu ne te retrouve pas à devoir manger des pattes car manque de bol, la voiture t&#8217;a lâché pile poil au moment où tu as acheté un super écran plat à 1000€en trois mensualités, et que donc les trois prochains mois vont être super galère !</p>
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	<item>
		<title>Par : Tharkun</title>
		<link>http://www.dev-tharkun.com/pousser-consommation-endettement/comment-page-1/#comment-255</link>
		<dc:creator>Tharkun</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 11:20:53 +0000</pubDate>
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		<description>Nah je crois que tu ne saisis vraiment pas les cas dont je parle. Je parle des gens qui peuvent économiser mais qui ont besoin de la somme d&#039;argent suffisamment rapidement pour que le cumul des économies chaque mois n&#039;atteignent la somme final que dans trop longtemps.

Certes tu peux économiser le plus vite possible, mais tout le monde ne peut pas le faire.

La question n&#039;est pas basée sur la philosophie de vie. Beaucoup de gens prennent des emprunts pour des raisons qui sont loin de carpe diem. Genre tu as besoin de sortir 15000 euros pour acheter une voiture. Tu fais comment ? Tu économises 1500 euros par mois pour pouvoir te l&#039;acheter dans 10 mois ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nah je crois que tu ne saisis vraiment pas les cas dont je parle. Je parle des gens qui peuvent économiser mais qui ont besoin de la somme d&#8217;argent suffisamment rapidement pour que le cumul des économies chaque mois n&#8217;atteignent la somme final que dans trop longtemps.</p>
<p>Certes tu peux économiser le plus vite possible, mais tout le monde ne peut pas le faire.</p>
<p>La question n&#8217;est pas basée sur la philosophie de vie. Beaucoup de gens prennent des emprunts pour des raisons qui sont loin de carpe diem. Genre tu as besoin de sortir 15000 euros pour acheter une voiture. Tu fais comment ? Tu économises 1500 euros par mois pour pouvoir te l&#8217;acheter dans 10 mois ?</p>
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	<item>
		<title>Par : Lyr</title>
		<link>http://www.dev-tharkun.com/pousser-consommation-endettement/comment-page-1/#comment-254</link>
		<dc:creator>Lyr</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 09:50:23 +0000</pubDate>
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		<description>bah, je ne comprend pas. Si le gars peut vraiment pas mettre de sous de coté, il ne pourra pas plus payer son crédit. Si il peut payer son crédit, il peut aussi mettre des sous de coté. 

D&#039;un coté il paiera des intérêts, de l&#039;autre non. Donc je ne vois pas ce qu&#039;il y a à gagner à ne pas économiser en avance. La seule différence, c&#039;est que tu rame maintenant pour mettre l&#039;argent de coté, mais une fois que tu as la somme que tu veux, tu es tranquille et tu peux dépenser ton argent, alors que dans l&#039;autre sens, avec le crédit, tu profites maintenant et tu rames après. Ca peut aussi être une philosophie de vie, carpe diem...

Après c&#039;est un problème de rigueur personnel. si le gars est pas capable de mettre des sous de coté et de se retenir d&#039;y toucher, bah, j&#039;ai envie de dire tant pis pour lui, qu&#039;il paie les intérêts.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bah, je ne comprend pas. Si le gars peut vraiment pas mettre de sous de coté, il ne pourra pas plus payer son crédit. Si il peut payer son crédit, il peut aussi mettre des sous de coté. </p>
<p>D&#8217;un coté il paiera des intérêts, de l&#8217;autre non. Donc je ne vois pas ce qu&#8217;il y a à gagner à ne pas économiser en avance. La seule différence, c&#8217;est que tu rame maintenant pour mettre l&#8217;argent de coté, mais une fois que tu as la somme que tu veux, tu es tranquille et tu peux dépenser ton argent, alors que dans l&#8217;autre sens, avec le crédit, tu profites maintenant et tu rames après. Ca peut aussi être une philosophie de vie, carpe diem&#8230;</p>
<p>Après c&#8217;est un problème de rigueur personnel. si le gars est pas capable de mettre des sous de coté et de se retenir d&#8217;y toucher, bah, j&#8217;ai envie de dire tant pis pour lui, qu&#8217;il paie les intérêts.</p>
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	<item>
		<title>Par : Tharkun</title>
		<link>http://www.dev-tharkun.com/pousser-consommation-endettement/comment-page-1/#comment-253</link>
		<dc:creator>Tharkun</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 08:47:13 +0000</pubDate>
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		<description>Oui je suis d&#039;accord avec toi, mais le truc c&#039;est qu&#039;on parle de nos cas à nous où nous pouvons largement mettre 300€ de côté par mois.

Ce n&#039;est pas le cas de tout le monde... C&#039;est pour ces gens que je dis qu&#039;économiser est compliqué.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui je suis d&#8217;accord avec toi, mais le truc c&#8217;est qu&#8217;on parle de nos cas à nous où nous pouvons largement mettre 300€ de côté par mois.</p>
<p>Ce n&#8217;est pas le cas de tout le monde&#8230; C&#8217;est pour ces gens que je dis qu&#8217;économiser est compliqué.</p>
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	<item>
		<title>Par : Lyr</title>
		<link>http://www.dev-tharkun.com/pousser-consommation-endettement/comment-page-1/#comment-252</link>
		<dc:creator>Lyr</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 08:13:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dev-tharkun.com/?p=586#comment-252</guid>
		<description>@tharkun : tu dis : &quot;économiser pour ne pas emprunter peut prendre des années…&quot;, oui, je suis d&#039;accord, donc autant s&#039;y mettre totu de suite. Et puis même si tu dois acheter une voiture avant d&#039;avoir la somme totale, ça fera toujours ça de moins à emprunter.

Pour moi, la méthode est simple : faire &quot;comme ci&quot; on remboursait déjà un prêt. Chaque mois, dès que tu as ta paie, tu fais un virement sur un compte d&#039;épargne, sur lequel tu t&#039;interdit de piocher. De cette façon, c&#039;est comme ci tu payais le crédit en avance, par contre tu économise les intérêts (et ça, c&#039;est bien !) !

Alors oui, c&#039;est plus rapide/facile pour moi, mais c&#039;est tout de même comme ça que je fais. Dès que j&#039;ai mon salaire, je mets de coté un montant fixe chaque mois, et je fais mon mois avec le reste. Et vu ce que je mets de coté, je pourrais très bien le faire en payant un loyer, même si j&#039;étais seul. Certes je mettrais moins, mais je le ferai quand même. Même en mettant 300€ par mois, en un an ça fait 4000€, ça permet de s&#039;acheter une voiture d&#039;occasion pas trop moche ! et en un peu plus de deux ans tu peux commencer à regarder les voitures neuves.

Et en plus, ça t&#039;apprend à vivre avec un crédit, ce qui fait que le jour où tu aura vraiment besoin de faire un prêt, tu verra pas la différence XD</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@tharkun : tu dis : &laquo;&nbsp;économiser pour ne pas emprunter peut prendre des années…&nbsp;&raquo;, oui, je suis d&#8217;accord, donc autant s&#8217;y mettre totu de suite. Et puis même si tu dois acheter une voiture avant d&#8217;avoir la somme totale, ça fera toujours ça de moins à emprunter.</p>
<p>Pour moi, la méthode est simple : faire &laquo;&nbsp;comme ci&nbsp;&raquo; on remboursait déjà un prêt. Chaque mois, dès que tu as ta paie, tu fais un virement sur un compte d&#8217;épargne, sur lequel tu t&#8217;interdit de piocher. De cette façon, c&#8217;est comme ci tu payais le crédit en avance, par contre tu économise les intérêts (et ça, c&#8217;est bien !) !</p>
<p>Alors oui, c&#8217;est plus rapide/facile pour moi, mais c&#8217;est tout de même comme ça que je fais. Dès que j&#8217;ai mon salaire, je mets de coté un montant fixe chaque mois, et je fais mon mois avec le reste. Et vu ce que je mets de coté, je pourrais très bien le faire en payant un loyer, même si j&#8217;étais seul. Certes je mettrais moins, mais je le ferai quand même. Même en mettant 300€ par mois, en un an ça fait 4000€, ça permet de s&#8217;acheter une voiture d&#8217;occasion pas trop moche ! et en un peu plus de deux ans tu peux commencer à regarder les voitures neuves.</p>
<p>Et en plus, ça t&#8217;apprend à vivre avec un crédit, ce qui fait que le jour où tu aura vraiment besoin de faire un prêt, tu verra pas la différence XD</p>
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